Разговор с Борисом Немцовым о СВОБОДЕ

гипотетическая ситуация: Немцов жив, и он, к примеру, в данный момент доступен online по скайпу и беседует с Леной Хейдиз на философские и научные темы,  надо признаться, что такая беседа интересна обеим сторонам, так как Борис Немцов по образованию физик, а Лена Хейдиз — математик и к тому же лингвист

БОРИСЬ!
БОРИСЬ!

итак, тема сегодняшней дискуссии матизм (см. Манифест матизма)  и смысл русского слова СВОБОДА, то есть свобода не в узко-политическом смысле, а в изначальном своем значении

итак, SKYpe включен,  ПОЕХАЛИ!

Выставка Немцов мост
Выставка Немцов мост

Борис НемцовЛена, расскажи, а что такое матизм? что-то связанное с Малевичем?  у него, кажется, был супрематизм, черный квадрат и прочее, ты по его пути идешь?

Лена Хейдиз:  да нет, Боря, это другое… если коротко — это связь науки (фундаментальной, не прикладной), лингвистики, философии и искусства, меня как художника и философа с самого раннего детства интересуют две проблемы —

первое — это  проблема возникновения человеческого языка, какой язык был самым первым на Земле… есть гипотеза, что это санскрит, из которого «выросли» все индоевропейские языки, если согласиться с этой гипотезой, непонятно, откуда появились языки, невходящие в эту языковую группу — например, этрусский язык или минойский, есть еще доиндоевропейские языки , и если совсем коротко, современная лингвистика на этот вопрос ответить пока не может — пока еще не все мертвые языки дешифрованы и вообще, это гигантский пласт культуры, современная наука лингвистика еще не вспахала его как следует

Борис Немцов: интересно…  я об этом никогда не задумывался, наверно, это сложная проблема, но вряд ли решение будет найдено в ближайшее десятилетие, языков на земле много, а сколько языков являются уже мертвыми и, наверняка, не все письменные источники сохранились…

ne (9)
Boris Nemtsov by Lena Hades

честно говоря, я в лингвистике вообще не разбираюсь, я по образованию радиофизик,  когда-то даже защитил диссертацию, она называлась«Когерентные эффекты взаимодействия движущихся источников с излучением», она о циклотронных волнах,  о плазме с переменным магнитным полем, об излучении электромагнитных волн электронами, движущимися в среде со сверхсветовой скоростью, но это так же как и в лингвистике — для неподготовленного специалиста темный лес… кстати, тебе эти термины что-нибудь говорят? ты же физмат закончила, я, правда, не уверен, что на физмате подробно изучают те же дисциплины, что и на радиофаке

Лена Хейдиз:  о, да!  электроны, движущиеся со сверхсветовой скоростью  — это же предмет моих детских фантазий, когда мне было лет 12-13 я мечтала, что когда стану взрослой, стану физиком и построю фотонный звездолет,  параллельно меня волновали иностранные языки, древние в том числе, я где-то год прилумывала свой личный язык, наподобие искусственного языка эсперанто, помню, я начала с числительных, количественных и порядковых, потом перешла к глаголам, где-то лежат мои детские тетради с этими лингвистическими экспериментами…

Борис Немцов:  а итог какой? ты новый искусственный язык все-таки создала или нет?

Лена Хейдиз: нет, увы! мой исследовательский пыл пропал, когда мне случайно попался в руки учебник эсперанто, с одной стороны, я видела, что мой создаваемый язык звучит приятнее на слух, а с другой стороны, я узнала, что эсперанто уже есть, он уже создан и над его появлением потрудился не один человек, а целая команда … тогда я поняла, что изобретаю колесо и делаю то, что уже сделано другими — и я сразу  потеряла интерес к  моему новому  искусственному языку

Борис Немцов:  Лена, ты говорила про две проблемы, что тебя с детства волнуют, первая проблема связана я возникновением языка на земле, а вторая что за проблема? 

Лена Хейдиз:  вторая проблема — это проблема человеческого сознания и в частности посмертного опыта сознания, но не понятно вообще, как к ней подступиться… с одной стороны есть «книги мертвых» — тибетская и египетская в письменном виде, еще есть древнегреческая, но она передавалась изустно -स्मृत smrta, если использовать санскритский термин, smrta значит передавать знания от учителя к ученику, так, например, было у пифагорейцев и орфиков, но письменных  источников этого знания нет,  хотя,  знаешь,  древние греки говорили mathesis anamnesis estin — «познание это воспоминание», то есть  это «знание» о посмертном опыте можно «вспомнить», не понятно, правда, как его зафиксировать и передать другим…

 Борис Немцов:  интересная проблема, Лена, но вряд ли она приобретет статус научной, с самим понятием сознания еще много непонятного, по-английски оно как называется? Consciousness?  я читал где-то,  что это термин ввел Джон Локк и он  определил «сознание» как «the perception of what passes in a man’s own mind» — «восприятие того, что происходит в человеческом уме», хорошо бы определить физические параметры ума

Лена Хейдиз:  Боря, вообще-то и философия является наукой, и психология тоже, зачем тебе знать физические параметры ума?

Борис Немцов:   как зачем? у ума должны быть какие-то физические характеристики, как, например,  квант электромагнитного излучения — это фотон, у него есть электрический заряд равный нулю, есть два спиновых состояния, с точки зрения квантовой механики фотон проявляет одновременно свойства и частицы, и волны

Лена Хейдиз: да, Боря, ты прав, конечно, но в настоящее время наука не располагает данными о физических характеристиках ума, но наука будущего их найдет и исследует

Борис Немцов:  Лена, ты как лингвист обещала о свободе рассказать, откуда это слово появилось в русском языке? не удивлюсь, если оно иностранного происхождения, свободы в современной России больше нет, нет ни свободных выборов, ни свободы прессы, ни свободы предпринимательства, зато есть путинская пропаганда … ну, так что там с этимологией этого слова?

Лена Хейдиз:  Боря, хочу предупредить, это моя личная лингвистическая гипотеза, я считаю, что слово «свобода» пришло в русский язык из санскрита, напрямую, смотри:

svo, sva — это «свой», «своя» на санскрите, а bodha बोध — значит «знание», «наблюдение»,»сознание», то есть изначально на санскрите это слово писалось и звучало так — SVABODHA —स्वबोध,  то есть я понимаю СВОБОДУ как «СВОЁ ЗНАНИЕ», то есть СОБСТВЕННОЕ ЗНАНИЕ о себе, о людях,  об окружающем мире, вот когда это знание о себе, о людях, о мире человек получает, то он автоматически становится СВОБОДНыМ, он получает СВОБОДУ — СВОЕ-ЗНАНИЕ!

Борис Немцов:  Лен, ты хочешь сказать, что свободу не завоевывают, а получают самостоятельно? В принципе,  я с тобой согласен, знание это не только сила, но и свобода! Это касается и политических свобод тоже!

Разговор с Борисом Немцовым о СВОБОДЕ: 4 комментария

  1. Мне идея понравилась.
    Смущают повторяющиеся обращения: «Боря,Лена».
    Это же диалог только между двумя людьми.
    Можно было разнообразнее придумать, даже развить «отношения» в диалоге.

    (Ремарки должны бы появиться).

    Вот вы не слишком доверяете друг другу, потом повеселились, напряжение спало, финал более проникновенен от того, что какая-то особая искра меж вами вспыхнула.

    Думается, именно он, Борис, должен что-то сокровенное рассказать.
    Показалось, что Вы этого ждёте от него, а не он от Вас.
    Хорошая «претензия».
    Удачи!

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s