Борис Немцов:  Привет! Разговор о свободе прервался, предлагаю его продолжить.  Ты понимаешь, что в России дефицит свободы? Со свободой ведь — это как с кислородом при подводном плавании: ты ныряешь под воду — и надеешься на то, что акваланг наполнен кислородом, а шланг не перекручен. Однажды я нырнул и почувствовал, что воздуха не хватает. Быстро всплыл и ощутил ужасную головную боль. Было очень тяжело. В тот момент я впервые понял, что значит глоток кислорода. Так и со свободой: пока она есть — ее не ощущаешь, как и воздух, которым дышишь, но рано или поздно отсутствие воздуха становится катастрофой. Не надо ни еды, ни воды — только бы глоток свежего воздуха.

Лена Хейдиз: Странно, ты физик по образованию, а говоришь о свободе метафорами как поэт  (улыбается).  Для меня СВОБОДА — это знание о себе и об окружающем мире, я тебе уже говорила об этом. Ясно, что когда в обществе отсутствуют гражданские свободы, получение этого знания невозможно. Например, происходит серьезная авария на какой-либо АЭС, а независимых СМИ в обществе уже нет,  то есть информацию о техногенной катастрофе люди не получат и, как итог, те из них, что живут близко от АЭС, просто погибнут… Менее драматический пример, как известно, в тоталитарных обществах однополая любовь считается преступлением, то есть у гея или лесбиянки уже нет свободы выбора.  И так с каждой из гражданских свобод — и как результат «ЗНАНИЕ О СЕБЕ И О МИРЕ»  уже получить невозможно.

Борис Немцов: Логично. Не могу не согласиться с тобой, ты доказала, что у свободы есть еще и когнтивная функция,  помимо прочих, экономической, например. Если нет свободного рынка,  то нет развивающейся экономики.

Вот поэтому и хотелось бы объяснить людям связь между свободой и хорошей жизнью. В качестве доказательства на до всего лишь посмотреть на то, что происходит в мире, и убедиться: где свобода — там люди живут хорошо, а в странах, где ее нет, — мрак. Но парадокс в том, что эту простую истину большинству объяснить невозможно.

Лена Хейдиз: Потому что в тоталитарных обществах работает пропагандистская машина, оболванивающая людей.  Пропаганде не нужны факты, а лишь «мнения» липовых экспертов, которые докажут, что черное это белое и наоборот.

Борис Немцов: Я думаю, что народу должны так перекрыть кислород, чтобы он стал задыхаться, и только тогда он поймет. Но несмотря ни на что, на мой взгляд, спрос на демократическую, либеральную идею будет расти. Правда, сколько времени это займет — не знаю. Хотелось бы, конечно, что бы это произошло быстрее. Пока же запрос на «оранжевую» революцию есть только у элиты. Я не знаю ни одного московского интеллигентного семейства, где бы не обсуждали тему, возможна ли «оранжевая» революция в России. Революция невозможна — это факт, но то, что идея обсуждается, — тоже факт. Я бы даже сказал, что нарастает вторая волна диссидентского движения: людям надоедает бесконечная серость, вранье, надоедают казармы, официоз, который нам навязывают. А значит, волна будет распространяться все шире, а запрос на свободу — расти.

Лена Хейдиз: Элита образованная? Так образованная элита, обладающая финансовыми ресурсами, просто покинет Россию. А безресурсная останется здесь… доживать.

Ситуация на самом деле близка к гуманитарной катастрофе. Стремительно сокращается бюджет на образование, медицину, социальное обеспечение, про культуру и искусство вообще промолчу, их и не было никогда в расходной статье государственного бюджета.  Все-таки ограниченных и недалеких людей в России подавляющее большинство, людей, задавленных и сломанных жизнью, при этом «большая часть большинства» делает вид, что она «не хуже соседа», я уже говорила, что такие люди несвободны, они знают мало и о себе и об окружающем мире, и самое страшное — они и знать ничего не хотят! Когнитивная потребность сведена к нулю уже с раннего детства плохим воспитанием плохих родителей — из поколения в поколение плодятся задавленные рабы, уныло тянущие лямку своей тусклой жизни… по-моему, такие люди неспособны даже к восстанию, к бунту, они способны лишь к ДЕВОЛЮЦИИ — к деградации и вымиранию. А к революции они уже неспособны.

Прости, у меня температура и страшный кашель, поэтому разговор прерываю…

 

©Борис Немцов, ©Лена Хейдиз, 2016